Perl 6 - the future is here, just unevenly distributed

IRC log for #linuxvillage, 2016-04-16

| Channels | #linuxvillage index | Today | | Search | Google Search | Plain-Text | summary

All times shown according to UTC.

Time Nick Message
07:52 Reventlov joined #linuxvillage
09:58 Reventlov joined #linuxvillage
10:03 Azgarech joined #linuxvillage
10:03 Azgarech joined #linuxvillage
10:59 pti-jean_ joined #linuxvillage
12:24 melodie joined #linuxvillage
12:24 melodie salut !
12:42 amj lu melodie
12:42 melodie he salut amj !
12:42 amj comment ça va ?
12:44 melodie doucement.
12:44 melodie et toi ?
12:48 amj ça va :)
12:57 melodie question, sais-tu faire des screencast ?
12:58 melodie y'a un gars une fois qui avait fait un début de présentation de Bento Openbox en vidéo, mais pas totalement détaillé, très très basique.
12:58 melodie j'ai un peu trop à gérer autour de ce projet : j'embauche ! :D
12:59 melodie si un rôle t'intéresse dans le projet ?
13:06 amj non je sais pas comment on fait
13:07 amj haha tout les projet libre on besoins d'aide
13:10 melodie et ?
13:10 melodie es-tu intéressé par les développements de Bento et Sushi ?
13:30 pdurbin plop
13:32 amj melodie: pas spécialement
13:32 amj dsl
13:32 melodie tant pis pour toi...
13:32 melodie hi pdurbin !
13:32 melodie amj ;-)
13:32 amj melodie: ubuntu c'est pas mon truc
13:33 melodie ubuntu est une sous-couche, Bento est facile à porter sur d'autres distributions
13:33 melodie mon but maintenant c'est justement de faciliter le portage
13:33 amj bah ça se pourrait que ça soit une bonne idée ;)
13:34 amj quand ubuntu va changer de gestionnaire de paquet vous allez faire quoi ?
13:34 melodie "vous" ?
13:34 pdurbin amj: Arch? Fedora?
13:34 amj debian :)
13:35 pdurbin ok :)
13:35 melodie any distribution provided it's easy to handle for simple users
13:35 amj the only problem with debian is uefi
13:35 melodie amj I do have buddies who are willing to help me learn Live Build, yet I still need help with all the tasks waiting
13:35 melodie amj is that really a problem?
13:36 melodie amj what if we deactivate the secure boot?
13:36 melodie and choose not to provide help for machines that have a stupid uefi that does not let you install a good gnu/linux distro?
13:36 amj i'm not sure but i think that debian netinstall does not boot on a uefi system
13:37 melodie * LDLC sells computers without any OS if you wish, and allows you to pick up your components for a custom laptop or tower
13:38 amj what's the link with uefi ?
13:38 melodie amj this detail should be checked with the Debian community, for instance debian-facile for the French speaking ones
13:38 melodie amj simple: UEFI is like any BIOS, it is tweaked as the constructeur wants it to be.
13:38 melodie so if a machine is sold without an operating system, you can bet the uefi is fit for any OS
13:39 amj you can boot a debian usb on uefi systems ?
13:39 melodie which is "so far so good" for me (recent young experience with an install on a custom tower and a non os provided laptop)
13:40 melodie you can boot Debian on a machine having UEFI, provided there is no secure boot activated. (you can deactivate it)
13:40 melodie be it USB, virtual cdrom, cdrom or else.
13:40 melodie same goes for any GNU/Linux distribution.
13:41 melodie the issues which could be met is when you need to have a dual boot with Windows, and that the Windows OS requires the secure boot (there are cases to address which are a real bummer!)
13:42 melodie of course the fact Canonical comes with the signatures for the secure boot eases the process a lot.
13:43 melodie the whole bummer is really a shame
13:43 amj I just say that a dd made usb netinstall of debian does not boot on uefi
13:43 amj you always can unactivate secureboot
13:44 melodie is you netinstall a hybrid iso? Did you check that? Because if it's not, then it will not boot whatever machine you try it on
13:44 amj yes that's the problem
13:44 amj isohybrid is not uefi compatible
13:44 melodie yes, you can deactivate secure boot then sometimes the windows os does not boot anymore.
13:45 melodie if isohybrid is not uefi compatible, then boot otherwise. Install Grub2 on your usb stick and just copy ISO images on it.
13:45 amj i'm not aware of this problem
13:45 melodie there is a tutorial for that in the ubuntu-fr.org docs (that will work with Debian too if you adapt it)
13:46 amj isohybrid on usb yes
13:46 melodie amj I have met with this issue last year, on a machine where I tested a live
13:46 melodie ok, but then just don't use dd
13:46 melodie there are several other ways to install from USB
13:48 amj and did you know a liveusb creator who is uefi compatible ?
13:49 melodie I just told you, you can install Grub2 to your usb stick
13:49 melodie and just put iso images on it
13:50 melodie if you want it to be super simple, and have a few dozen euros to spend, you can buy a Zalman device and put a 2.5" hard drive in it. Let me show you:
13:50 amj yes it's a little bit complicated to explain to a less experimented linux user
13:50 melodie http://www.ldlc.com/fiche/PB00194040.html
13:51 melodie you add a hard drive into that box, create a Ntfs partition, a _iso directory inside, put your iso images in it, and you can boot to any distro.
13:51 melodie provided the UEFI is positionned on "boot to Zalman virtual cdrom" and the Zalman is positioned on "ODD" or "Dual-mode"
13:52 melodie a bit tricky when you start using it first, but with the habbit comes the ease.
13:52 melodie you can add as many iso images that your hard drive can contain, and you can also use it to stock files.
13:53 melodie just the ISO images you want to boot need to be in the _iso directory
13:53 melodie and if you put many in it, it's a bit tricky for the selection. also sometimes you need to defrag files ^^
13:55 amj it work if your iso is uefi compatible
13:57 melodie amj any iso is uefi compatible
13:58 melodie pdurbin this is what I'm talking about: http://zalman.com/global/product/Product_Read.php?Idx=674
13:58 melodie amj ISO is "ISO-9660" format, it's "agnostic".
13:59 melodie then it can come with or without the signatures for the secure boot part of the UEFI (ubuntu officiel versions has them), if not, you just deactivate the secure boot in the UEFI. End of line
13:59 melodie <melodie> amj ISO is "ISO-9660" format, it's "agnostic". // and "read only"
14:01 melodie and basically it works in the BIOS/UEFI is able to detect the Zalman as a virtual CDROM (sometimes I have to retry 2 or 3 times before it works, but it does not take too long as a whole, just needs a bit of patience)
14:01 melodie and also I need to configure the Zalman device when plugged to the machine while the machine is under power, or the device is not powered either.
14:02 pdurbin cool
14:06 melodie pdurbin :)
14:06 melodie pdurbin there is one even more fancy, that you might like to get on day
14:08 melodie http://zalman.com/global/product/Product_Read.php?Idx=979
14:08 melodie and an intermediate model too http://zalman.com/global/product/Product_Read.php?Idx=750
14:16 pdurbin cool
14:17 pdurbin melodie: sorry, I have to run. My 6 year old has a soccer game. Bye!
14:19 melodie have a nice day!
14:38 amj melodie: "Compatible avec fichiers ISO (images de CD/DVD), pour faire du ZM-VE350 un lecteur virtuel (logiciel pré-installé)" <= probablement pas compatible linux pour ce qui est de décider quelle est l'iso
15:34 melodie amj je ne comprends pas ton problème
15:34 melodie amj j'ai des images ISO dans mon Zalman et je les boote ! c'est tout !
15:35 melodie des linux, des windows, n'importe quelle ISO amorçable !
15:35 melodie j'ai juste à sélectionner l'iso que je veux booter, et à régler le boot de l'ordinateur sur Zalman cdrom virtuel
15:36 melodie j'ai booté et fait déjà plein d'installations de distros depuis mon appareil
15:47 amj melodie: omment tu choisi queiso boote ?
15:47 amj *quel
15:54 melodie avec le sélecteur qui est sur le côté de l'appareil
15:54 melodie il faut que je sorte, à plus tard
15:57 radish joined #linuxvillage
16:28 amj a+
18:31 melodie joined #linuxvillage
18:43 melodie re bonsoir
18:43 melodie amj toujours là ?
19:07 amj de retour
19:08 melodie :)
19:08 melodie bien. Es-tu d'accord pour m'aider à porter consciencieusement Bento Openbox sous Debian ? (Parce qu'on le vaut bien !)
19:09 amj bah ça pourrait être cool
19:09 amj mais je sais pas si j'en ai les compétences et le temps ..
19:09 melodie parce que tu vois, moi non plus je n'aime pas la politique de Canonical, cependant si j'ai été du côté obscur de la force, c'est pour une raison importante :)
19:10 melodie parce que jusqu'ici il y a encore pire !
19:10 amj il y avait :p
19:10 melodie J'ai nommé, M$ windows
19:10 melodie et je te fournis tout de suite le lien vers la page du livre, devenu Libre :
19:11 amj maintenant m$ et canonical sont cul et chemise
19:11 melodie "Le Hold Up Planétaire" !
19:11 melodie ben cul et chemise je sais pas, mais peut-être pas loin ?
19:11 melodie attends
19:11 melodie http://dicosmo.org/HoldUp/
19:12 melodie et il y a un texte que j'aimerais beaucoup voir traduit !
19:12 melodie rha !
19:12 amj ça dit quoi en gros ?
19:13 melodie "evangelism is war"
19:13 melodie tu lis bien l'anglais, laisse moi te donner l'url
19:13 amj euh lire un livre là maintenant ? :D
19:14 melodie http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/3000/PX03096.pdf
19:14 melodie mais non
19:14 melodie tu le dl et tu regardes par petits bouts, plus tard !
19:14 melodie et le site où le pdf est cité:
19:14 melodie http://techrights.org/2008/01/30/evangelism-is-war-memo/
19:14 melodie et il y a une version html aussi, je recherche
19:15 melodie voilà, c'est celui-ci pour lequelle une trad collaborative serait super ! http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20071023002351958
19:16 melodie il suffit que l'un d'entre nous s'y mette pour que d'autres arrivent et viennent aider
19:16 melodie “There is a section on evangelism steps to take to build support, which he calls guerilla marketing, or "The Slog" and and that's the section that includes using supposedly "independent" analysts and consultants:
19:16 melodie Our mission is to establish Microsoft's platforms as the de facto standards throughout the computer industry.... Working behind the scenes to orchestrate "independent" praise of our technology, and damnation of the enemy's, is a key evangelism function during the Slog. (…)”
19:18 amj bah en tout cas ça n'a pas super bien fonctionné ^^
19:18 melodie ah tu trouves ?
19:19 amj bah oui la réputation de microsoft est exécrable
19:19 amj même au près de ses utilisateurs
19:19 melodie pourtant en France il y a un accord entre une ministresse et le vice-président Microsoft France, et les lois en train d'être votées sur la république numérique ne veulent pas favoriser le Logiciel libre ! :/
19:20 melodie bah j'en suis à faire une présentation pour montrer le côté écologique et économique des distros libres, pour _intéressér les gens : souvent ils ne savent même pas qu'ils peuvent avoir le choix de l'OS !
19:20 amj pas besoins de le favoriser il est tout à fait compétitif
19:20 melodie bon bref
19:21 melodie tu ne sais pas que les élus et les décideurs sont nombreux à être ignorants (en France)
19:23 melodie donc ce texte, http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20071023002351958 s'il est traduit en Français un jour prochain, pourrait aider considérablement à intéresser les utilisateurs aux systèmes GNU/Linux !
19:25 Azgarech joined #linuxvillage
19:27 amj melodie: pour bento qu'est-ce que ça apporte comme facilité en plus de debian ?
19:27 amj *que
19:45 melodie amj une installation rapide et directe d'un système supra léger et en même temps super facile même pour les utilisateurs les moins portés sur la technique
19:45 melodie ce que les utilisateurs veulent : "que ce soit simple, et que ça marche !" (et "old computer friendly)
19:45 melodie "
19:48 melodie d'ailleurs tu peux tester dans Debian, en récupérant le gitlab complet et en mettant tout à sa place selon l'arbo des dossiers et fichier ( regarde dans les menus de http://bentovillage.me du côté de gitlab)
20:01 amj c'est pas packagé ?
20:08 amj melodie: c'est quoi ce qu'il y a sur le gitlab ?
20:10 melodie amj je voudrais packager mais je ne trouve pas le temps de m'y mettre :D
20:10 amj et ça se passe comment alors ?
20:10 amj make install ?
20:13 melodie non cp
20:13 melodie et cp /etc/skel
20:14 amj :/
20:14 amj vous avez des script ?
20:14 melodie voilà, tu commences peut-être à comprendre pourquoi j'ai besoin d'aide
20:14 melodie oui il y a des scripts, et ils ont besoin d'être vérifiés, et peut-être même mis à jour
20:14 melodie tu veux voir ?
20:16 amj pourquoi pas ?
20:16 melodie hum I hope you don't fear
20:17 melodie amj they are old, and not up to date
20:17 melodie http://phillw.net/isos/bento-ubuntu-remix/misc/BentoVillageProject/scripts/
20:28 amj melodie: ping moi pendant les vacances j'aurai plus de temps ;)
20:41 amj enfin j'espère ^^
20:51 melodie ça démarre quand pour toi ?
20:53 amj fin juin
20:54 melodie et après les vacances que prévois-tu ?
20:54 amj bah j'ai mes études :D
20:55 melodie qu'étudies-tu donc ?
20:55 amj ingénieur civil
20:55 melodie pour faire du boulot dans quoi ?
20:55 amj informatique
20:56 melodie ah !
20:56 amj chez vous c'est polytec'
20:56 melodie une expérience dans Bento Openbox pourrait te servir
20:56 amj c'est +- équivalent
20:56 melodie je comprends bien (je pense)
20:56 amj je le vois pas comme ça ^^
20:57 amj je ferais pas ça pour le boulot
20:57 melodie eh bien c'est un projet dédié aux économies à l'écologie et à la fracture numérique
20:58 melodie j'ai développé ce projet pour aider les gens qui peinent avec des vieux ordis, et qui n'ont pas beaucoup de moyens. mais au final ça va bien aussi sur des machines puissantes pour éviter à des utilisateurs qui ont un job, de racheter un ordi quand c'est pas la peine.
20:59 melodie perso je tournais tranquille, sous Archlinux (avec les mêmes programmes et configurations)
20:59 melodie mais Archlinux c'est pas "user friendly"
20:59 melodie voilà
20:59 amj debian a un vrai projet social :)
20:59 melodie exact
20:59 amj sinon moi aussi j'ai commencé sur ubuntu :)
20:59 amj ah non en fait c'était mandrake :D
21:00 melodie et les principaux composants de Bento sont déjà dans Debian : openbox-menu et obsession (j'ai poussé pour, mais ce n'est pas moi qui ai fait le boulot le plus technique pour que ça se fasse, je n'ai pas le savoir faire pour ça)
21:01 melodie j'ai commencé aussi sous Mandrake, version 10 pour être précise
21:01 amj suffit de lire ! :)
21:01 melodie j'ai continué avec Debian testing
21:01 melodie oui oui... faire un paquet Debian, pouvant entrer dans sid, c'est très technique ! même avec un Debian mentor !
21:01 amj tien rien avoir t'es pas sur framasphere par hasard ? :)
21:02 melodie non pourquoi ?
21:02 amj comme ça
21:02 amj ça permet de communiquer dans le monde libriste ça peut être utile pour une petite distro
21:02 melodie je suis sur framagora, pas framasphère. que fais-tu sur framasphère ?
21:02 amj avec linuxfr
21:03 melodie ah
21:03 melodie en ce moment j'ai pas beaucoup de temps pour promouvoir bento non plus
21:03 amj framasphère+linuxfr et la fréquentation de ton site explose ^^
21:04 melodie :)
21:04 amj j'avais fait avec lfs
21:04 melodie tu veux en parler ? tu veux des infos pour en parler ?
21:04 melodie https://tsg3sylv.wordpress.com/2016/03/18/bento-openbox-14-04-3-i386/
21:04 amj hum en général je parle des projet auquel je participe
21:04 melodie http://bentovillage.me/
21:05 melodie https://olivier.dossmann.net/2015/06/se-bento-linux/
21:05 melodie je comprends
21:05 melodie je serai ravie de t'avoir comme participant
21:06 melodie je suis sûre que tu ferais des merveilles
21:08 melodie framasphère je connais pas trop, linuxfr j'y pense, mais je n'ai pas encore  assez de temps pour me plonger comme il faut dans la rédaction d'un journal
21:09 amj c'est pas comme ça que ça marche
21:09 amj tu propose ton article et ils acceptent ou non
21:09 amj ou te propose de retravailler
21:09 amj +nt
21:11 amj melodie: je te dis tout de suite j'ai jamais packagé pour debian :D
21:11 melodie ben moi j'ai essayé et ça n'a pas très bien marché :D
21:11 amj tu connais le makefile ?
21:11 melodie mon mentor, quand j'en ai trouvé un qui a bien voulu être mon mentor, a oublié de le signaler
21:12 amj c'est qui ton mentor ?
21:12 melodie après, mon projet a été supprimé des interfaces des debian mentors, et je me voyais devant refaire tout le processus qui m'avait demandé bien du temps, argh!
21:13 melodie c'était Robotux
21:13 amj connais pas
21:13 melodie et après il a déménagé de France en Chine (pour suivre sa chérie, rencontrée lors de leurs études à Paris) alors ça a pris du temps avant qu'il soit de nouveau disponible...
21:14 melodie après j'ai filé le bébé (obsession) à un pote spécialisé  dans Debian ainsi que le contact avec Robotux
21:14 melodie et roule
21:15 amj mais tu dois commencer pas créer ton propre dépôt
21:15 melodie j'ai déjà packagé pour le Launchpad Ubuntu et le pote qui a packagé obsession m'a dit qu'un projet genre launchpad serait peut-être lancé chez Debian à partir de cette année
21:16 melodie ah un dépôt pour les paquets ?
21:17 amj ouais
21:18 amj ça te permettra des gérer sur le longt terme ta distro
21:18 amj et d'éviter les problèmes avec les ppa
21:19 melodie je suppose que je dois pouvoir faire il faut juste que je découvre comment (éternelle newbie spotted!)
21:19 melodie :D
21:20 amj pas en soit c'est juste un serveur http avec une liste des paquet qu'il y a dessus
21:20 melodie gitlab  c'est ok ?
21:20 amj nop
21:20 amj http pas git ^^
21:20 melodie pourquoi ?
21:21 amj parce apt ne téléchage pas depuis des git
21:21 amj :)
21:21 amj git c'est pour du code
21:21 amj deb c'est des binaire
21:21 melodie je ne veux pas créer une source spéciale
21:21 amj pourquoi ?
21:22 melodie et puis les fichiers de config c'est pas du binaire c'est du texte brut
21:22 amj je te comprends pas très bien la
21:22 amj tu veux gérer une distro sans faire de paquet ?
21:22 melodie bento = openbox-menu (packagé) + obsession (packagé) + des fichiers de config
21:23 amj et ?
21:23 melodie ben openbox-menu est dans Debian depuis 3 ans et obsession depuis un an ou deux. il manque plus que les configs
21:23 amj bah tu dois reconstruire les paquet pour qu'il contiennent tes config
21:23 amj ou crer bento-config
21:24 melodie tu comprendras, que voulant faciliter l'accès pour le plus grand nombre j'ai visé la distro mère
21:24 amj donc te faut au moins 1 paquet
21:24 melodie oui bento-config
21:24 melodie et aussi bento-desktop (pour dire quels paquets + des configs)
21:24 amj et ce sera jamais intégré dans debian
21:25 melodie ça j'en sais rien
21:25 amj bah t'as pas ubuntu-desktop dans debian par exemple
21:25 melodie openbox-menu et obsession j'ai réussi à les faire entrer dans Debian même si c'est passé par des packageurs et des mentors debian
21:25 melodie on s'en fout de ubuntu
21:26 amj non mais tu me comprends c'est pas leur role de créer ta distro ...
21:26 melodie Bento est une recette à base de Openbox, pour faciliter son usage aux utilisateurs non techniciens/non geeks
21:26 melodie ben Ubuntu non plus c'est pas leur rôle
21:26 amj tu veux dire c'est plus un équivalent à lxde que une distro alors
21:27 amj peut-être qu'il y aurai moyen de le faire passer comme ça
21:27 melodie Si on veut aller par là, ce serait plus un intermédiaire entre LXDE et Crunchbang ?
21:28 melodie oui, un meta-paquet bento serait l'idéal à viser
21:28 amj et alors convaincre les des debian de faire un taskel et t'as plus rien à faire ^^
21:29 melodie aha
21:29 melodie tu les connais pas
21:29 amj ainsi on pourrait choisir comme environnement de travail bento à l'install de debian
21:29 melodie si je leur dis "aidez-moi à apprendre à faire un taskel"
21:29 melodie oui
21:29 melodie ça va le fiare
21:29 melodie faire
21:30 amj mais c'est juste une liste de paquet à installer taskel
21:30 melodie je veux bien essayer d'apprendre à le faire mais je ne garantis pas que j'y arriverai
21:30 melodie ah
21:30 melodie donc il faut faire les paquets avant
21:30 melodie j'ai des gens pouvant m'aider pour ça
21:30 amj tape tasksel
21:30 amj dans un terminal
21:30 melodie idem, il me faut m'y mettre (c'est difficile d'être partout)
21:31 melodie non je sais ce que c'est, je vois bien ce que tu veux dire
21:32 melodie tu vois le temps se décompose comme suit, répondre aux mails chercher des missions pour gagner de quoi vivre, aider mon fils ado à avancer sur son chemin, pour qu'il trouve le bon chemin, et avancer dans les projets collaboratifs. tout cela nécessite du temps. :)
21:33 melodie amj je te souhaite une bonne soirée, et au plaisir de discuter bientôt à nouveau. :)
21:33 melodie ++
21:34 amj ++
21:34 melodie :)
21:34 amj :)
21:34 amj bonne nuit melodie
21:37 melodie merci amj bonne nuit aussi

| Channels | #linuxvillage index | Today | | Search | Google Search | Plain-Text | summary